Falha Profética do Retorno de Jesus

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por bruno em Seg Ago 22, 2011 5:47 am

O dia de são nunca
Na Bíblia existem muitas profecias mas, sem dúvida, uma das mais conhecidas e celebradas é a do JUÍZO FINAL, a SEGUNDA VINDA de Cristo, que virá recolher todos aqueles que nele creram e dar-lhes o Reino dos Céus e a Vida Eterna como recompensa (apesar de haver divergências sobre como será esse retorno). O problema é que, segundo a Bíblia, isso já deveria ter acontecido há muito tempo!

Vejamos o que nos fala essa profecia feita, segundo os evangelhos, pelo próprio Jesus Cristo. Preste atenção nas palavras “Breve”, “Cedo”, “Agora” e “Próximo”. Se tiver alguma dúvida sobre o significado delas não se acanhe e consulte um dicionário Exclamation

Em Mateus 24:03-35; Marcos 13:24-30 e Lucas 21:27-32, Jesus faz uma extensa e detalhada descrição sobre o Juízo Final; e complementa dizendo:

"EM VERDADE VOS DIGO, QUE NÃO PASSARÁ ESTA GERAÇÃO SEM QUE TODAS ESSAS COISAS SE CUMPRAM"

A passagem acima é uma grande pedra no sapato dos esperançosos cristãos. Abaixo, alguns argumentos comuns tentando resolver o problema.

* Jesus se refere apenas à destruição de Jerusalém ocorrida no ano 70 EC. Porém, o contexto e a palavra "TODAS" derrubam esse argumento.

* A palavra GERAÇÃO não deve ser entendida como o conjunto de pessoas de uma mesma época, mas como sendo a RAÇA ou o POVO judeu. Mas por que, exatamente aí, "Geração" ganha esse significado especial, sendo que palavra é usada no seu sentido comum nas demais vezes que aparece no Novo Testamento?

E ainda contra tal argumento temos a bíblia na linguagem de hoje (NTLH), que diz:

"essas coisas vão acontecer antes de morrerem todos os que agora estão vivos"


Última edição por bruno em Seg Ago 22, 2011 6:03 am, editado 1 vez(es)

bruno

Mensagens : 73
Data de inscrição : 07/03/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por bruno em Seg Ago 22, 2011 5:49 am

* "ESTA GERAÇÃO", na verdade, se refere a uma geração futura, e não a geração daquela época. Entretanto, note que é empregada a expressão "AQUELES DIAS" quando Jesus fala de dias futuros em um versículo anterior. Sendo assim, devemos supor que, se Jesus estivesse realmente falando de uma geração futura, teria dito *AQUELA* GERAÇÃO e não *ESTA* GERAÇÃO. Além disso, devemos observar o emprego dos tempos verbais no decorrer do capítulo. Exemplos:

E Jesus, respondendo, disse-lhes: ACAUTELAI-VOS, que ninguém VOS ENGANE - Mateus 24:04

E OUVIREIS de guerras e de rumores de guerras; OLHAI, não vos ASSUSTEIS, porque é mister que isso tudo aconteça, mas ainda não é o fim - v.6

Portanto, se VOS DISSEREM: Eis que ele está no deserto, não SAIAIS. Eis que ele está no interior da casa; não ACREDITEIS -
v.26

Assim, fica claro que a geração em questão era a geração dos discípulos, para o qual ele discursava, e não a geração de um futuro distante e incerto. Penso que apenas a análise de Mateus 24 basta para derrubar a esperança dos atuais cristãos no Segundo Advento de Jesus. Entretanto, várias outras passagens mostram que a Segunda Vinda era pregada como um acontecimento realmente iminente; devendo acontecer no tempo de vida dos apóstolos.

Mil anos como um dia?

2Pedro 03:03,09 parece relatar uma certa frustração dos primeiros cristãos pela demora do retorno de Jesus, o que Pedro justifica argumentando que “um dia para Deus é como mil anos, e mil anos são como um dia” (vindo do Salmos 90:04). E continua, dizendo: ”O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia.” Bom, mas depois de quase dois mil anos de espera...

bruno

Mensagens : 73
Data de inscrição : 07/03/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por bruno em Seg Ago 22, 2011 5:52 am

Esse tal “um dia como mil e mil anos como um dia” tem sido um dos principais argumentos usados na sua tentativa de evitar uma grande decepção profética, porém, soa como um belo remendo, pois Jesus mesmo assegurou que o Juízo Final aconteceria ainda no tempo de vida de alguns dos seus discípulos, como veremos novamente adiante. Aliás, Pedro, assim como Jesus (ver Marcos 01:15), também usa a palavra "Próximo" em uma passagem anterior quando fala sobre o Juízo Final (1Pedro 04:07). A própria bíblia nos mostra que Deus usa a noção humana de tempo quando faz promessas e profecias. Alguns exemplos:

Porque eis o que falou o Senhor dos exércitos, Deus de Israel: Assemelha-se a filha de Babilônia à eira do tempo do apisoamento, ainda por um pouco, e para ela logo virá o tempo da colheita - Jeremias 51:33

Pelo que assim diz o Senhor Deus dos exércitos: Ó povo meu, que habitas em Sião, não temas a Assíria, quando te ferir com a vara, e contra ti levantar o seu bordão a maneira dos egípcios;
porque daqui a bem pouco se cumprirá a minha indignação, e a minha ira servirá para os consumir - Isaías 10:24,25

Então disse a Abrão: Sabes, de certo, que peregrina será a tua descendência em terra alheia, e será reduzida à escravidão, e será afligida por quatrocentos anos -
Gênesis 15:13

Assim, podemos considerar que o autor de 2 Pedro estava apenas tentando consolar os cristãos da sua época e não realmente dizendo que Jesus poderia demorar milhares de anos para voltar. Lembrando que 2 Pedro é uma obra cristã relativamente tardia. Tardia o suficiente para se arranjar uma desculpa Cool

Vamos continuar com nossa investigação das passagens assegurando um retorno iminente do “Salvador” para a época dos apóstolos.

bruno

Mensagens : 73
Data de inscrição : 07/03/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por bruno em Seg Ago 22, 2011 5:55 am

Marcos 01:15- E dizendo: O tempo está cumprido, e o reino de Deus está PRÓXIMO. Arrependei-vos, e crede no evangelho

1Pedro 01:20- O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, MAS MANIFESTADOS NESSES ÚLTIMOS TEMPOS por amor de vós

1Pedro 04:07- Mas já está PRÓXIMO O FIM DE TODAS AS COISAS, por tanto sede sóbrios e vigiai em oração

Em 1Coríntios 07:29-31, Paulo até mesmo adverte para que não fossem feitos planos para o futuro:

vos digo, irmãos, que o tempo se ABREVIA; pelo que, doravante, os que têm mulher sejam como se não a tivessem; os que choram, como se não chorassem; os que folgam, como se não folgassem; os que compram, como se não possuíssem; e os que usam deste mundo, como se dele não usassem em absoluto, porque a aparência deste mundo passa

Romanos 16:20- E o Deus de paz esmagará em BREVE Satanás debaixo dos vossos pés

Hebreus 09:26- De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. MAS AGORA NA CONSUMAÇÃO DOS SÉCULOS uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo

Hebreus 10:37- Pois ainda em BEM POUCO TEMPO, aquele que há de vir, virá, e NÃO TARDARÁ

Tiago 05:07,08- Portanto, irmãos, sede pacientes até a vinda do Senhor. Eis que o lavrador espera o precioso fruto da terra, aguardando-o com paciência, até que receba as primeiras e as últimas chuvas. Sede vós também pacientes; fortalecei os vossos corações, PORQUE A VINDA DO SENHOR ESTÁ PRÓXIMA

Paulo pede que Timóteo que guarde os mandamentos até a volta de Jesus:

... guardes este mandamento sem mácula e repreensão, até à aparição de nosso Senhor Jesus Cristo - 1Timóteo 06:13,14

bruno

Mensagens : 73
Data de inscrição : 07/03/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Pedras no sapato

Mensagem por bruno em Seg Ago 22, 2011 5:56 am

1Tessalonicenses 04:14-15. Outra declaração mostrando que Paulo realmente pregava que a vinda de Jesus ocorreria em sua época:

"Dizemo-vos, pois, isto pela palavra do Senhor: que NÓS, OS QUE FICARMOS VIVOS PARA A VINDA DO SENHOR, de modo algum precederemos os que já dormem."

1Coríntios 10:11- Ora, tudo isto lhes sobreveio como figuras, e estão escritas para AVISO NOSSO, para quem já SÃO CHEGADOS OS FINS DOS SÉCULOS.

Mateus 10:23- Quando pois vos perseguirem nesta cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que NÃO ACABAREIS DE PERCORRER AS CIDADES DE ISRAEL SEM QUE VENHA O FILHO DO HOMEM.

Em Mateus 26:59, Jesus profetiza para Caifás:

"Disse-lhe Jesus: Tu o disseste; digo-vos, porém, que VEREIS EM BREVE o Filho do homem assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu."

Para a defesa da passagem acima é usado Apocalipse 01:07:

"Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém."

Porém, não há motivos concretos para se supor que o redator de Apocalipse considerasse “aqueles que o traspassaram” como estando todos mortos e que tal evento não aconteceria no tempo de vida dos mesmos, pois ele próprio ainda estava vivo.

bruno

Mensagens : 73
Data de inscrição : 07/03/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Uma montanha no sapato

Mensagem por bruno em Seg Ago 22, 2011 5:58 am

Mateus 16:28– Em verdade vos digo, alguns dos que aqui estão que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino.

Os apologistas alegam que a passagens acima não tem relação com o Segundo Advento, e sim com a Transfiguração de Jesus presenciada por alguns dos discípulos (ver Mateus 17:01-05). Ora, se isso é verdade, onde estão os anjos e a recompensa do versículo anterior, ou seja, em Mateus 16:27? Veja abaixo a clara relação entre os dois versículos:

"27Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.
28 Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui estão, que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino."

Os defensores da bíblia querem nos convencer de que entre os dois versículos há um espaço de milênios! Além disso, devemos atentar para um detalhe: o uso da palavra “vir”. Durante a transfiguração Jesus não veio de lugar algum, simplesmente interagiu com as aparições.

Aumentando o tamanho da pedra


Atos 02:15-17- Estes homens não estão embriagados, como vós pensais, sendo a terceira hora do dia. Mas isto é o que foi dito pelo profeta Joel: E NOS ÚLTIMOS DIAS acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos terão sonhos.

Faz uns 1900 anos que isto foi escrito. Bem, 1900 vezes 365 (vamos fingir que anos bissextos não existem) da 693.500 dias. Uau!!! Esses são os "últimos dias" mais longos da história! Seria bom que o governo nos desse "últimos dias" como esses para pagarmos nossos impostos Wink

bruno

Mensagens : 73
Data de inscrição : 07/03/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por bruno em Seg Ago 22, 2011 6:00 am

Em 1 João 02:18 os tais "últimos dias" se transformam na "última hora":

"FILHINHOS, É A ÚLTIMA HORA. Como ouviste dizer, o Anticristo está para chegar, mas já agora há muitos Anticristos, DONDE SABEMOS QUE É A ÚLTIMA HORA."As pedradas de Apocalipse

01:01- Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu para mostrar aos seus servos as coisas que BREVEMENTE devem acontecer.

01:03- Bem-aventurado aquele que lê e bem-aventurados os que ouvem as palavras desta profecia e guardam as coisas que nela estão escritas; porque o tempo está PRÓXIMO.

03:11- Venho SEM DEMORA.

12:12- Por isso alegrai-vos, ó céus, e vós que neles habitais. Ai dos que habitam na terra e no mar; porque o diabo desceu a vós, e tem grande ira, SABENDO QUE JÁ TEM POUCO TEMPO.

22:07- Eis que CEDO venho.

22:12- Eis que CEDO venho.

22:10– E disse-me: Não seles as palavras da profecia deste livro; porque PRÓXIMO está o tempo.

22:20- Aquele que testifica essas coisas diz: CERTAMENTE CEDO VENHO.
Todas essas passagens implicam que a Segunda Vinda de Jesus foi prometida como um evento muito próximo, não em um sentido místico, poético ou figurado, mas em termos literalmente e claramente humanos. Diante disso, somos obrigados a aplicar, também a Jesus e seus apóstolos, uma passagem na própria Bíblia que diz:

E, se disseres no teu coração: Como conhecerei a palavra que o SENHOR não falou? Quando o profeta falar em nome do SENHOR, e essa palavra não se cumprir, nem suceder assim; esta é palavra que o SENHOR não falou; com soberba a falou aquele profeta; não tenhas temor dele - Deuteronômio 18:21,22

Mas quem sabe no dia de São Nunca? Neutral

bruno

Mensagens : 73
Data de inscrição : 07/03/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por bruno em Seg Ago 22, 2011 6:01 am

Pra finalizar ainda posto um link com boas argumentações tbm.

http://atheismo.wikispaces.com/A+profecia+n%C3%A3o+cumprida+do+segundo+advento



bruno

Mensagens : 73
Data de inscrição : 07/03/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Ultimo detalhe

Mensagem por bruno em Seg Ago 22, 2011 6:14 am

Mesmo os crentes tentando defender usar estes versiculos:
32 Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai.
33 Olhai, vigiai e orai; porque não sabeis quando chegará o tempo.


Caem em umas mil contradições,e cai o que eles sempre dizem : A biblia não tem contradições,pra piorar,uns ainda dizem : Os versiculos se encaixam uns com os outros..(imagine se não encaixa-se)

E outra

Esses versiculos se contradiz FEIO com este:
Mateus 24:34 Eu afirmo a vocês que isto é verdade: essas coisas vão acontecer ANTES DE MORREREM TODOS OS QUE AGORA ESTÃO VIVOS.

Obviamente iria acabar até meados do século II, quando todos os contemporâneos de Jesus já estariam mortos.
.
O que Jesus disse que não sabia (no vs. 36) era o DIA e a HORA exatos do advento. Ele só sabia o prazo geral dado no vs. 34.


Última edição por bruno em Seg Ago 22, 2011 6:14 am, editado 1 vez(es)

bruno

Mensagens : 73
Data de inscrição : 07/03/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por bruno em Seg Ago 22, 2011 6:14 am


bruno

Mensagens : 73
Data de inscrição : 07/03/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por Fco Oliveira em Seg Ago 22, 2011 5:33 pm

Só colocando um pouco de lenha na fogueira:

Os pecados de Jesus/Yeshua durante a sua curta vida!

Teria Jesus pecado em sua trajetória de vida?
Como o "Messias", o "Salvador", "O Filho de Deus" poderia dar tão mal exemplo?

Esses
paradigmas nos levam a uma singela reflexão: Se o Novo Testamento é a
palavra de Deus devemos crer que ela é perfeita, e como tal não mente.

Se o Novo Testamento não falta com a verdade um de seus principais
personagens e principal razão de existência mentiu e infringiu algumas
das principais regras bíblicas e religiosas.

Posso dizer
que se Jesus frequentasse alguma das igrejas atuais, correria o sério
risco de ser expulso ou no mínimo suspenso do quadro de membros.

Vejamos as razões:

1) Jesus seria expulso por beber bebida alcólica:

- Em Lucas 5:30 bebeu e comeu.
- Em João 2 transformou água em vinho.

Pecado sério no contexto atual. Pena: exclusão!

2) Jesus seria expulso por mentir:

- Em Lucas 16:16 disse que a Lei e os Profetas vigoraram até João e em Mateus 5:17 disse que a Lei não foi revogada.

- Jesus diz,
em Mateus 11:12 , que João Batista era Elias o profeta que viria antes
do dia do Senhor e é desmentido pelo próprio João que afirma não ser
Elias (João 1:21).

Mentira é pecado grave!

3) Jesus seria expulso por não dar o dízimo.

- Em nenhuma
passagem do Novo Testamento Jesus é narrado como fiel dizimista. E
nunca fez propósito, campanha da Fogueira Santa, das causas impossíveis
ou coisa parecida.

Dar o dízimo e não obedecer o resto: Tudo bem!
Obedecer o resto e não dar o dízimo: Expulsão!

4) Em algumas igrejas seria proibido de ser membro por usar barba.

Definitivamente Jesus/Yeshua não seria um crente evangélico e provavelmente abriria sua própria igreja e seria chamado de herege ou faria um programa religioso na TV e ficaria milionário.

A mais letal/eficaz arma de guerra de todos os tempos

É chocante constatar que uma das principais armas de guerra de todos os tempos tem sido os textos ou os pré-textos retirados da Bílbia. Todos são unânimes em dizer que eles falam de amor, tolerância, bondade.

O que está errado? O texto ou os leitores e suas interpretações?

Penso que apontar as mentiras do novo testamento tem seu valor quando alcançamos com isso os mentirosos e seus beneficiados, os antigos e os atuais.

Desarmando assim seus argumentos e consequentemente retirando de seus punhos as espadas. Pense nisso... viva em paz!

Fco Oliveira

Mensagens : 147
Data de inscrição : 29/01/2010
Idade : 54
Localização : Catanduva SP.

Ver perfil do usuário http://gideoes-ccb.forumeiros.com/forum

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por Mashmid em Seg Ago 22, 2011 9:30 pm

Realmente vcs estão cada vez melhores!


Bruno, o seu texto ficou excelente, realmente muito bom.

Não há como contestar.


A propósito, sobre o texto de Mateus 24:34, vou comentar um pouco sobre o pronome demonstrativo "ESTA".



Normalmente a maioria dos cristãos não são instruídos, e muitos deles não chegam a ter nem mesmo o ensino fundamental (o antigo primário e ginásio).

Além de que 75% de nossa população não tem intimidade com a língua portuguesa (segundo pesquisas).


Então, é fato que muitos deles não conseguem entender certos textos, devido a pouca instrução que possuem.



Mas, voltando ao assunto...


O texto diz: (Mateus 24:34) - Em verdade vos digo que não passará ESTA geração sem que todas estas coisas aconteçam.


Vou colocar aqui a definição segundo o dicionário Aurélio Buarque de Holanda:

Este: Pron. dem. 1. Designa pessoa ou coisa presente e próxima de quem fala; 4. Indica espaço de tempo no qual se inclui o momento em que se fala;

Sendo assim, Jc não estava falando de uma geração futura, mas, da geração presente em seu tempo e lugar.


Todavia o evangelho econtra-se em grego, e o que está escrito no grego? Vejamos.


No grego :γενεὰ αὕτη (esta geração).

Se fosse uma geração futura estaria como: γενεὰ εκείνη (essa/aquela geração).


Normalmente as pessoas confundem o pronome demonstrativo "ESSA" com o pronome "ESTA".


Porém, o pronome "ESSA" é o inverso, já que designa distância em vez de aproximação.


Em uma das argumentações, os cristãos utilizaram a frase "AQUELES DIAS" para evidenciar um futuro distante...realmente se tratava de acontecimentos futuros, mas, não tão distantes. rs

No grego está: ἡμέραι ἐκεῖναι (aqueles dias).


Bem, Jc não estava vivendo esses dias, então, é óbvio que ele utilizaria um pronome demonstrativo que designaria distância.

E o próprio contexto já dá a entender que se tratam de dias futuros (já que não estavam acontecendo no presente momento), porém, que não ultrapassariam a geração na qual ele estava.


Está claro no contexto que ele se refere a dias que chegariam antes que a geração na qual ele estava terminasse.


Infelizmente (para eles) não há como fugir.


Parabéns pelo texto.

Mashmid

Mensagens : 241
Data de inscrição : 11/12/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por Mashmid em Dom Set 04, 2011 9:39 pm

Olá amigos!

Bruno, fiz um vídeo baseado no texto que vc postou aqui.

Espero que goste.



Mashmid

Mensagens : 241
Data de inscrição : 11/12/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por bruno em Seg Set 05, 2011 9:02 am

kkkkkkkk eu tenho a forçaaa! Very Happy

ráaaaaaa ! pegadinha do G-sus malandro ! hhuahuaahuahu Razz Razz

O jeito é fazer uma maquina do tempo e levar um dicionario pra G-sus,se ele souber ler né?Já que viveu 30 anos e não escreveu #@$% nenhuma,engraçado né? Teve que recrutar discipulos pra escrever pra ele,sendo que ele em vida poderia ter escrito...

Poderia ter colocado esta no video:
Fiado so quando G-zuis voltar !


Vamo ve se algum crente vai falar bobagem lá.

bruno

Mensagens : 73
Data de inscrição : 07/03/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falha Profética do Retorno de Jesus

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 6:31 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum