Por que em Yeshaiahu 53 o servo de H' não é Israel?

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Por que em Yeshaiahu 53 o servo de H' não é Israel?

Mensagem por Mashmid em Qui Dez 11, 2008 9:06 am

Bem, muitos judeus dizem que um dos textos mais utilizados para falar que Yeshua morreria pelos pecados do povo é o de Yeshaiahu 53.

E realmente esse é muito usado. Estariam errados em utlizar esse texto?

O judaísmo tradicional quando fala de Mashiach, sempre vem em primeiro lugar o Mashiach ben David, ou seja, o rei que triunfará sobre os inimigos de Israel e que trará a paz em todo o mundo.

Como pode Yeshua ser Mashiach e ter morrido? Como pode Yeshua ser o Mashiach e não ter trazido a Paz no mundo?

E por essas coisas desqualificam a Yeshua de ser Mashiach.

Mas os próprios Rabinos baseados nos textos do Tanach , nos midrashim e no Talmud afirmam que há uma outra personalidade de Mashiach, ou seja, um outro Mashiach precursor de Mashiach ben David.

O Mashiach ben Yosef.

O Mashiach ben Yosef como diz no talmud , será morto (Bavli Sukah 52a):

דף נב,א גמרא (זכריה יב) וספדה הארץ משפחות משפחות לבד משפחת בית דוד לבד ונשיהם לבד אמרו והלא דברים ק"ו ומה לעתיד לבא שעוסקין בהספד ואין יצר הרע שולט בהם אמרה תורה אנשים לבד ונשים לבד עכשיו שעסוקין בשמחה ויצה"ר שולט בהם על אחת כמה וכמה הא הספידא מאי עבידתיה פליגי בה רבי דוסא ורבנן חד אמר על משיח בן יוסף שנהרג וחד אמר על יצה"ר שנהרג בשלמא למאן דאמר על משיח בן יוסף שנהרג היינו דכתיב (זכריה יב) והביטו אלי את אשר דקרו וספדו עליו כמספד על היחיד אלא למאן דאמר על יצר הרע שנהרג האי הספידא בעי למעבד שמחה בעי למעבד אמאי בכו כדדרש רבי יהודה לעתיד לבא מביאו הקב"ה ליצר הרע ושוחטו בפני הצדיקים ובפני הרשעים צדיקים נדמה להם כהר גבוה ורשעים נדמה להם כחוט השערה הללו בוכין והללו בוכין צדיקים בוכין ואומרים היאך יכולנו לכבוש הר גבוה כזה ורשעים בוכין ואומרים היאך לא יכולנו לכבוש את חוט השערה הזה ואף הקב"ה תמה עמהם שנאמר (זכריה ח) כה אמר ה' צבאות כי יפלא בעיני שארית העם הזה בימים ההם גם בעיני יפלא א"ר אסי יצה"ר בתחילה דומה לחוט של בוכיא ולבסוף דומה כעבותות העגלה שנאמר (ישעיהו ה) הוי מושכי העון בחבלי השוא וכעבות העגלה חטאה תנו רבנן משיח בן דוד שעתיד להגלות במהרה בימינו אומר לו הקב"ה שאל ממני דבר ואתן לך שנאמר (תהילים ב) אספרה אל חוק וגו' אני היום ילדתיך שאל ממני ואתנה גוים נחלתך וכיון שראה משיח בן יוסף שנהרג אומר לפניו רבש"ע איני מבקש ממך אלא חיים אומר לו חיים עד שלא אמרת כבר התנבא עליך דוד אביך שנאמר (תהילים כא) חיים שאל ממך נתתה לו


Utilizam Zachariah 12:10 , Tehilim 2:7 , Tehilim 21:4 para se referir ao Mashiach ben Yosef.

Vou traduzir o Tehilim 21:4 para ficar mais claro o entendimento desse mizmor, pois na tradução não está muito legal -

Tehilim 21:4 A tua vida Ele te pediu e tu deste a Ele.(Isso se referindo a morte do Mashiach)


"Rav Yehuda : Para o futuro daquele que vem o trará o Bendito Seja, por causa da Yetzer hara , e sua morte será por causa dos justos e dos injustos. "


Yeshua não pode ser o Mashiach porque morreu ou porque não cumpriu as profecias a respeito de Mashiach ben David ?


Duas características e duas pessoas, um que será precursor e outro o rei.

Duas características e duas pessoas ou uma pessoa com duas características ?


A vinda de dois messias ou um messias com duas vindas?


Bem, mas para falarmos sobre isso teríamos que abrir outro tópico.


Vou direito ao tema, Yeshaiahu 53.

(Isaías 53:5) - Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões, e moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos sarados.

Ele foi ferido por causa de nossas transgressões: Israel não foi ferido por causa da transgressão de outro senão dele mesmo.

O castigo que nos traz a paz estava sobre ele: Se Israel fosse ferido por causa de alguém, quem seria esse alguém e qual a paz que trouxe sobre esse alguém ?

(Isaías 53:Cool - Da opressão e do juízo foi tirado; e quem contará o tempo da sua vida? Porquanto foi cortado da terra dos viventes; pela transgressão do meu povo ele foi atingido.

E quem contará o tempo de sua vida: Israel não foi destruído e nem o povo de Israel foi morto.

"Pela transgressão do meu povo ele foi antingido".

Aí está uma das partes mais importantes.

[size=130]מפשע עמי (ישראל) נגע למו[/size]

Mipesha ami (ISRAEL) nega lamo - pelo pecado do meu povo (ISRAEL) ele foi tocado

Quem é o "meu povo" no texto?

O "meu povo" Israel.

Se por causa do pecado do meu povo ISRAEL ele foi atingido, como pode então "ELE" ser "ISRAEL" ?

Se "ele" foi atingido por causa de "Israel" , então "ele" não é "Israel".

Até o mais simples de entendimento pode ver que esse servo não é Israel e nem se trata de Yeshaiahu, pois nem Yeshuaiahu morreu por causa de Israel, a sua morte não trouxe paz alguma e nem alguém foi sarado por sua morte.

(Isaías 53:9) - E puseram a sua sepultura com os ímpios, e com o rico na sua morte; ainda que nunca cometeu injustiça, nem houve engano na sua boca.

Bem, no texto é explicitamente compreensível , está claro de que se trata de uma pessoa singular e não de um povo.

A profecia fala de uma pessoa que certamente saberíamos onde e como foi sepultada e que seria notório sobre como a pessoa seria sepultada.

O texto especifica que a pessoa a qual a profecia se refere, seria sepultado com ímpios e com ricos na sua morte.

Então aí já está descartado de que o texto fala de Israel.

Quanto a Yeshaiahu não é conhecido onde e nem como foi sepultado.

Então quem poderia ser essa pessoa cujo sepultamento e o modo do sepultamente é notório a ponto de todos saberem?

Deixo essas perguntas aos tradicionais.

Mashmid

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Os Judeus tradicionais modernos dirão que Isaías 53 não se refere ao Messias e principalmente a Yeshua (Jesus).

Mensagem por birclau em Sab Abr 17, 2010 5:55 pm

Mais uma vêz, peço desculpas pela minha intromissão, pois, não sou judeu - muito menos "judeu tradicional". Encontrei esse sitio, achei muito interessante, vi uma possibilidade de aprender algo consistente, mas...
Então, se não for proibida a opinião de uma leigo...Bem! deixarei minha humilde opinião:
Conforme o título que acrescento - tirado de um outro tópico referente ao mesmo assunto - A dúvida começou a partir dos "Judeus tradicionais m o d e r n o s" cujos acontecimentos posteriores a morte do messias, as profecias deixadas por ELE, que já se cumpriram e as que se cumprem todos os dias, a identificação tão clara quanto a originalidade da Sua pessoa como sendo o próprio messias, acabaram gerando essa necessidade, de desqualificar o texto que descrever com maior clareza a Sua pessoa, pois, este mesmo foi regeitado.
Paz seja convosco!

birclau

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